米蘭設計週一向是每年義大利重要大事，不只整個城市像是節慶一般的所有人都來參與盛會，還總吸引世界各地大批買家和觀光客前進米蘭，不但為義大利整個國家重要的收入來源之ㄧ的家具業帶來為數可觀的效收益，也因為各方面的配合與聚集帶來更大層面實質與虛質的效益。

蛋族建築師吳建森和Ottimo家具專賣店老闆高鄭欽，今年也在「專業」觀光客的行列，回國後談參訪米蘭設計週的感想，不管是看都市還是看家具的兩人紛紛指出，回想這趟旅程，記憶裡還持續觸動腦細胞的只剩下「氛圍」……氛圍，來自整個城市將設計視為常民狀態，沒有距離地貼近市民，蹓著狗、牽著一家大小就可以去逛設計，大大不同於這類展覽在台灣通常被當作嚴肅的專業領域看待……我們來看看兩位蛋族交換旅行筆記，看看米蘭與台灣的差距。



建築設計上的差異 ——
誰來主導家居擺設？

高鄭欽：義大利或是歐洲其他國家，多半是把設計室內設計師業務範疇掛在建築師底下，建築師只負責將建築空間規劃好，室內空間是留給業主自己建構出每個人自我對家的想望。為什麼台灣不是？我想是我們太沒自信了。不知道自己要什麼，不知道自己想生活在什麼空間裡。所以乾脆都交給設計師去處理。

吳建森：空間是一種專業，室內DECO是另方面的專業。在台灣做室內設計就是連DECO也要做，這樣通常很假、會有重複性，出自同一個設計師的案子很可能會看到選擇的家具都很類似。既然這話題被談開，我們可以看到一個相對的問題，大家這樣倚重設計師，但是尊重嗎?設計師真有這麼大的權力和施力範圍嗎?

高：在台灣，這答案當然不是肯定的，業主多半說不清楚自己要什麼，當要求一直在改變，設計師永遠達不到；所以不如考慮一下歐洲模式，專業硬體就交給設計師，裡面想要怎樣的生活就自己來佈置。

吳：我們（台灣建築師）是從做空間開始，空間需求完成後再選適合的家具來擺放；作物件/工業設計的人則不一樣，會從物件來影響空間，這兩種組織關係不太一樣。也許可看到物件設計師的企圖，空間比較像是背景，物件才是主景。

高：發現顧客把圖拿來時，透露出他們對現代主義空間的害怕，會認為那是樣品屋展示或商店用，不是拿來住拿來生活的。有種不自信，不太知道自己要什麼。花了錢想要看見變化，而這種變化，往往被他們拿來塞東西。

Egg：消費者是否對於單椅的多重功能，如一把椅子可放客廳也可放餐廳這樣的概念尚未接受，仍屬於對各個區塊的空間有僵化的刻版印象，客廳就要有一組沙發……等？

高：像一般人在買衣服，看到紅紗裙不敢下手買，認為唯有party時才能穿到，該反問自己為什麼一般時間不能穿紅紗裙？

吳：這就是你剛剛談到的自信，我們面對於名牌時的不自信，相對歐洲也許他們隨手可得名牌，不是說他們不重視，而是說不會去供俸它，是在使用名牌；而我們比較會去供著名牌，供在那邊就變成要有供在那裡的環境，那環境就像你說的只能在party出現，一般時間不能把它供出去。另外關於擺家具，台灣習慣的擺法是向內看，歐洲家具則通常不是整組擺在一起，而是如單一排沙發且面向窗外，較可以享受個人自我狀態，這已經是生活結構的問題，我們生活文化是客廳屬於一群人，歐洲當然客廳也是屬於一群人，但他們較多元的是角落會挪出來提供個人或雙人使用。不是單一的，到處房間的角落都有可以坐的地方，不會整個家裡只有客廳可以坐下。

高：單椅不只是坐的工具，一個人跟椅子的關係很親近，與其在空間角落擺放裝置品不如擺些椅子，但台灣習慣椅子一定要放在桌子旁，就好像沙發得配套，桌椅也得配套，因為對他們來說套裝最安全。

Egg：跟客廳的尺度有關聯性嗎？台灣的客廳是否較歐洲小呢？另外，這樣聽下來，也許該說我們很不能獨處。

高：對，我發現顧客不會單放一張，起碼都要成對，也可以這樣說，我們很沒有安全感，沒自信。

吳：所以，今天主題應該要叫做，找出自信的Object。

（當天正與Domus的教授Philippe Casens聯繫稿件，也談論此議題，他給予回應：沒錯，歐洲的客廳確實是這樣的，但有時有些歐洲地區也很擁擠， 所以必須調度空間，客廳常常也是餐廳，餐廳也通常被當作廚房，只是小多了！而人們常常在沙發上吃東西……，在米蘭家具展我們常可以看到大空間裡有大型家具、廚房、浴室，但這些都是為展覽性強的旗鑑產品並不是真實的家具，義大利人家裡的家具實際上小多了。對小房子來說，有時候必須去找到空間去享受個人獨處，這時候改變位置和轉化你坐的物件讓成變成其他的東西是很有用的，如多重功能的、複合式、可變化的，我需要和享受的是這樣的設計，而不是那些被用來描述身分地位的物件。）

生活結構差異——
供著家具還是使用它？

吳：今年新的產品整組的反而不多。而是看到獨立、大件的、個性很清楚單件作品，不管是沙發、椅子、桌子都是不再成套，沒有要和誰搭配在一起。

高：沙發本身的型就夠誇張了。我聯想到Edra的產品，Campana兄弟設計的鐵管椅Corallo Chair搭上同樣是兩兄弟設計的書架，光想像以為會很花，結果當他被搭配展示出來，卻讓人意外地想坐在其中。

吳：也就是剛提的，台灣人或設計師看到名牌家具，想供俸它，自然而然背後希望留白，不是在設計家，而是設計一個博物館和showroom。

Egg：這和現階段台灣的家庭組成是否相關呢?亦即擁有這樣的認同想使用家具的人達到家中掌權的時期了嗎?或者他們的家裡還有長輩，觀念上會有落差，這因素是否影響到目前的台灣居家家具購買使用狀況?

吳：和年齡結構相關不大，大部分和生活結構比較相關，比較像是環境的關係，在歐洲很自然、輕鬆、隨手可得這些物件，買來也自己就會擺了。我們現階段漸脫離把東西供著的狀況，還在學習怎麼把東西、生活、自我主張結合起來，買了東西，喜歡它，學習怎樣擺放它。可提到Maarten Baas這個新銳設計師，他在恩荷芬設計學院的作品是買了多把大師經典名椅，利用火槍將其燒焦炭化後再上一層coating，在學校就作了這樣的行徑，於是吸引了Phillippe Starck、Marcel Wonders等設計師跟他接洽。這種挑戰、不把名椅看的那樣貴重的態度，是很值得被拿出來談論的。

高： 一個義大利的朋友的家裡擺了Alvar Aalto為痲瘋病院設計的Paimio椅，要價四十萬，體積又龐大，問他為什麼要收集，這位朋友的老師是Alvar Aalto的學生常聽到這位大師的種種設計理念和行徑，於是這椅子的價值認同建立在他年輕的學生時期，工作有錢了就買下它。

Egg：Maarten Baas是個特例，他一直是個叛逆的設計師，挑戰既有的價值和美學。

吳：他確實是特例，但挑出Baas來談，主要在對比把大師名椅買回來卻不敢碰，結果那還是張大師的椅子不是你自己。把名椅焚毀再設計名椅就變成自己的椅子，這和消費者使用家具、讓時間作用其上的意涵一樣，你常常怎麼坐、怎麼用它，某部分區塊就會產生變化慢慢變成你的，這是生活痕跡。但是一般情況，我們都供著它，維持原始原貌，很不輕鬆，歐洲和台灣這樣的差距，就在價值觀和態度上。年齡其實不是主要的差別點，很多新（年輕）的人也不敢用它，只是在show up；必須要輕鬆，才能把家具拿到生活裡來用，才能跳脫目前既有的showroom般看待家具的方式。

高：應該要去使用，就算會花、會壞，那才是你的家具，不該讓家具像包層保護膜小心翼翼維護它如新購入時一樣。如你所說，臨摹是一個必要過程，剛提到的Baas使用的燒掉的舉動具有意涵，這燒的動作可以看到他對設計的了解。

Egg：當我們買了物件，我們買的是什麼?是大師和大廠牌，還是真有好眼力識得這是好設計?而什麼是好設計？

高：舉個例子，我們從小吃到大，自然就知道蚵仔麵線哪樣是好吃。因為對設計有興趣，開始有心去研究和看，隨時間會增加經驗，標準值會自動跑出來。我曾在日本看到兩個女生蹲在家具店的Eames設計的RAR系列椅前面，討論椅腳的不同來分辨哪一張是新款。這就是因為日本的資料與書很齊全而完整又透徹。

吳： 一般我們會把家具當作產品設計，產品設計（Object）和空間設計（space）面向還是不太一樣，空間通常容納比較多數人，如果單就Object來看，我認為好設計意旨適合擁有者且擁有者很喜歡它，名牌當然有其精緻度，再好的材質或做工等，若不適合所有者就都不算是好設計。對農夫或工人，對文學家或設計師，每個人需求面向都不一樣，所以要看該設計是給誰用。空間或建築給大多數人用，會有較客觀的標準，物件的標準比較主觀會因人而異。適合就是好設計。

高：我個人主觀偏好，好設計的定義：比例、材料、功能。當然這裡談的比例也是很個人直觀的， 沒有任何規則限制。名設計師對作品其實很嚴謹，任何角度都必須符合考量，如椅子存在空間的角色定位等因素。Norman Forster是既從建築物看家具和也從家具看建築，所以他的椅子擺放在室內或室外，客廳或餐廳都不突兀。所以當思考層次不同，舒服好坐就不是最主要單一的考量，可是視覺上的存在與融合於空間都做了很好的處理。材料上我偏愛混合媒材，尤其是接合處的細節處理或是根據材料發展適當的形式，這具有不可取代性。

吳：最近可看出材料的使用上有輕質化、透明度變高。

高： 這是受到Kartell 的風潮影響， 另外可以看到Starck 跟Missoni 合作的Mmademoiselle椅，今年持續跟更多廠牌合作，如Dolce and Gabbana、Etro、Trussardi、Cocco、Valentino、Zenga、Moschino、Bubbery等，這也是複合媒材的好例子。另可看到新一波生活概念產生，現代人要時尚感的生活。

吳：你談的也就是時尚和家具必須要結合，至於複合媒材可看作是指對精緻化的要求。依你經營代理單椅家具的經驗來看，那台灣民眾的反應是什麼？（市場面的或是材質或是使用上有什麼偏好）

高：以目前我經營的經驗，市場還沒有成熟到可以觀察出來。











文 / 劉宜佩 圖 / Maarten Baas
攝影 / 吳建森、高鄭欽、瑞歐典藏傢飾 曾家銘
圖、文/ Philippe Casens 翻譯/MT